Про многоязычие

[nata_for]

Через Линкдин пришла замечательная статья про многоязычия, как детское, так и взрослое:
Elite and Folk Bilingualism: The Hidden Divide in Multilingualism — The Multilingual Garden

Как мы многоязычная семья - в разной степени и с разными языками, вопрос многоязычия меня живо интересует. Я с раннего детства моих детей с любопытством наблюдаю, как у них выучиваются, раскладываются по полочкам и взаимодействуют финский и русский - а потом еще и английский прирастает. И я отмечаю ровно то, о чем говорится в статье - английский имеет статус элитного, общество его  активно поддерживает, а русский язык - язык мигрантов, его давайте как-то сами.

Это активно поддерживает школа. Уроки английского (и французского, но из я пока меньше виду) отличаются прекрасным качеством, дети к девятому классу свободно говорят, пишут и читают, причем без активной поддержки родителей. Школьные уроки русского языка, как родного - одна сплошная профанация. Сборный класс детей разных возрастов и уровней, мало времени, домашние задания, с которыми ребенок не может справиться сам - в таких условиях сложно чему-то научиться, а без поддержки родителей вся та затея обречена с самого начала. В школе дети разумеется говорят по-фински. Никто и не ожидает, что в школе можно будет использовать русский. Смешное исключение - сонины уроки православия, на которых собралось много русскоязычных, они болтают по-русски и помогают тем, кто не знает финского. При этом учительница русского не знает.

Поддерживает и общество. В библиотеке английских книг в несколько раз больше, чем русских. Объявления по-английски слышатся намного чаще, чем по-русски. К счастью, коллеги всегда трогательно радуются, если я разговариваю с пациентом по-русски, но при трудоустройстве знание русского не помогает, а русские имя и фамилия - скорее мешают.

Мы живем в ситуации, когда свой язык имеет сравнительно низкий статус, уже много лет. С одной стороны, привыкли, притерпелись. Я научилась учить своих детей русскому языку и поддерживать его дома, своими силами. С другой, мне кажется, что при небольшой поддержке мои дети могли бы намного лучше знать русский. При нынешних условиях они скорее всего они окажутся последним поколением в семье, говорящими по-русски, и это обидно.

Comments

[kathleenru]

хорошая статья) только не поняла, почему в профессиональной сфере мешает folk язык? если человек прекрасно говорит на местном и хорошо работает, кому какое дело до его прочих знаний?? очень интересно наблюдать за детишками, как они учат языки) я бы хотела так. а расскажи что-нибудь об этом - какой-нибудь пример про русский и финский)

[nata_for]

В профессиональной сфере складываются стереотипы и акцент. Я сама переехала в 17 лет, и хоть я и хорошо говорю по-фински, акцент слышен и скорее всего будет слышен до конца моих дней. И если есть стереотип, что этот язык не престижный, а наоборот, "понаехавших", то он будет восприниматься как минус. Ну и имя розочкой на торте. Представь себе, например, московских врача или учителя с таджикским именем и акцентом, я рядом врача или учителя же с французским акцентом и именем?..

Про детей я подумаю, что рассказать, спасибо за заявку!

[kathleenru]

да, поняла) у нас не любят понаехавших врачей, хотя они могут быть хорошими специалистами. и покуда так (если он хороший врач), то мне лично пофиг, откуда он. по-русски они хорошо говорят. другим не всё равно...

[nata_for]

Не все равно очень многим, и понаехавших не любят много где :( Я как раз работаю в медицине и не раз наблюдала дискриминацию именно врачей такого вот непрестижного происхождения. Как-то у нас пациент довел русскую врача до слез, требовал "нормального финского врача". Всей конторой утешали.

[kathleenru]

к сожалению, да, многим( а что у тебя за работа в медицине? я сама медик по образованию, но занимаюсь переводами)

[nata_for]

Я секретарь в поликлинике. Резервировать приемы, отвечать на телефонные звонки, документооборот - все мое. Я совсем не медик, но с моего места медицину очень хорошо видно :) А ты переводишь именно в области медицины?

[kathleenru]

ясно, видела такие вакансии у нас) да, в медицине перевожу - книги, журнальные статьи, брошюры. работа непростая, но очень интересная)

[nata_for]

У нас тоже такие вакансии часто появляются - работа не требует специальной квалификации, достаточно разнообразная и интересная, и физически совсем нетяжелая. К нам иногда приходят те, кто уходит в тяжелой физической работы, потому что не выдерживают.

Интересная у тебя работа! Но могу себя представить, какая сложная - я подрабатывала переводами в студенчестве, было очень непросто.

[kathleenru]

я иногда жалею, что не пошла в иняз - там бы 2 языка было и больше разнообразия в переводах. но медицина тоже ничего) а какой язык у тебя был? финский?

[nata_for]

По-моему, медицина - это невероятно круто! Мне даже сложно представить себе, сколько всего врачам нужно знать и уметь...

Именно языки мне легко даются. Переводила я межу русским и английским, я тогда финский еще плохо знала. Сейчас могла бы и между русским и финским переводить.

[kathleenru]

это да, а мы в издательстве переводили свежие статьи про клинические исследования препаратов. это вот тоже нужно врачам. вообще, я училась с удовольствием до 5-6 курса. тогда пошла клиника - это мне уже скучно. я хотела знать, как всё устроено в организме) можно поискать такое: финский - редкий язык)

[nata_for]

Нужно-нужно, еще как нужно! И финский редкий язык в мировом масштабе, но своих переводчиков тут много...

Моя младшая тоже очень интересуется, как все в организме устроено, и задает вопросы, на которые у меня нет ответов :) К счастью, есть детские книги как раз для ее уровня, читаю ей. Но идея стать врачом ей категорически не нравится :))) Посмотрим, у нее еще масса времени решить.

[kathleenru]

Соня? да, книжки хорошие сейчас выпускают) совершенно не в курсе, как у вас устроено, но в РФ можно учиться на врача, как я, и стать потом врачом-лаборантом или диетологом/нутрициологом. последнее сейчас модно, а лаборант не имеет права лечить. т.е. она и узнает всё, что хочет, и врачом не обязательно становиться.
да, но финско-русский, наверное, не так часто.

[nata_for]

Соня, да :) Книжки сейчас отличные, и у нас еще для мальчиков была собрана большая коллекция детских книг, так что Соне я точечно докупаю новое или то, что прошло мимо мальчиков. Пока ей 8 лет, она еще успеет придумать, что учить, пусть решает сама! Заинтересуется, будем выяснять, как оно делается и какие у нее варианты.

Тут много эмигрантов из России, страны-то рядом! И переводы, как и преподавание - довольно частое занятие. Я на работе часто заказываю пациентам переводчиков, с русскими никогда нет проблем.

[deutschevita]

В Германии прошлого века акцент и имя тоже были проблемой. А сейчас, когда не хватает рабочих рук, это вообще не имеет значения, например в ИТ, где я работаю. И в медицине: младший персонал почти весь из понаехов. И врачей-иностранцев сейчас много везде. Есть, которые для больничных, но много и толковых. Наш домашний врач - венгр, на старой квартире была румынка. Недавно у свекрови в больнице была кореянка. Лучше отношения и компетенции я не встречала, хоть и акцент чудовищный)). Хотя отношение к пациентам здесь натренировано, конечно. Я не знаю, какие у них внутрицеховые отношения, но моя сестра работала в больнице медсестрой и говорит, что по отношению в медсестрам дискриминации нет.

[nata_for]

Очень интересно, что у вас проблема рабочих рук привела к тому, что дискриминации стало мало или не стало совсем. У нас пока проблема рабочих рук фиксируется, необходимость нанимать и приезжих и вообще активно их зазывать фиксируется, но пока это остаётся на уровне разговоров. Подвижки есть, но медленные. У нас в поликлинике внутри коллектива отношения хорошие вне зависимости от акцента, а вот пациенты не всегда того же мнения, и случаи дискриминации русских и арабских врачей у нас были.

[julia28]

Хорошо, что в вашей школе такое многоязычие. Мой сын хорошо говорит и даже пишет по-русски, а вот дочь и внук почти не говорят и понимают лишь немного. Я их не заставляю.

Дочь ходила в русский детский сад, где их готовили к школе на английском, а потом в школе выбрала испанский — и получает по нему отличные оценки.

С внуком всё ещё сложнее: его мама пытается дать ему итальянский, но ей самой ближе английский, так что в итоге побеждает английский.

[nata_for]

Многоязычие у нас в школе довольно относительное. Финляндия страна маленькая, говорящих по-фински в мировом масштабе капля, поэтому финны очень ценят свой язык и стремятся его поддерживать и сохранять. Все обучение идет строго по-фински, варианты нужно искать. При этом финны прагматичны, понимают, что на одном финском далеко не уедешь, и поэтому активно учат английский. Когда школа присылала варианты, какие языки и как ребенок может учить в нашей школе, было смешное примечание: "Технически ребенок может и не учить английский, но мы очень не рекомендуем этот вариант!"

У нас все дети говорят по-русски, средний и младшая читают, старший более или менее пишет. Но язык у них разговорный, "кухонный", учиться по-русски они скорее всего никто не смогут. Так что я думаю, что внуки уже не будут знать русского...

[hettie_lz]

Наташа, это, как бы сказать повежливее, из той же серии, про что вы детям иногда напоминаете - вы забываете/недооцениваете то, что в Финляндии есть :). Я, честно сказать, не знаю НИ ОДНОЙ другой страны, где вообще на государственном уровне было бы хотя бы минимальное внимание к родному языку "понаехавших". То, что у вас вообще есть такая опция в школе - это потрясающе. То, что там учителя не очень адекватные - про это мы с вами говорим уже много лет, и вы знаете, что у вашей школы более-менее вариантов нет: кто готов преподавать родной язык детям, того и берут. Если у вас есть возможность узнать, как с другими родными языками - не теми, которые в программе, а теми, которые финская школа обеспечивает, потому что это чей-то родной язык, было бы очень интересно! Мне кажется, дело не только и не столько в том, насколько "второго сорта" язык, а в том, насколько его изучение важно для профессионального развития или карьеры, или для общего развития, или, как в этой статье, для сохранения связей со своей культурой. Позиция языка как "элитного" или нет, меняется со временем. Вот в статье говорится, что мандарин - это "элитный" язык, а ведь он таким стал буквально ТОЛЬКО ЧТО, а до того китайские родители загоняли своих детей в субботние школы, а дети жаловались и стонали :). Или на моей территории - ирландский и итальянский - примеры того, что было "низким", а теперь совсем нет.

Но тут я могу начать и закончить известным вам анекдотом, и начать жаловаться, что у нас языкам учат отвратительно, и жаловаться про это долго :).

[nata_for]

Я обратила внимание именно на тот момент, что для карьеры, развития и связи культурой условные английский и французский воспринимаются как важные, а условные же русский или урду - не особенно. При приеме на работу знание таких "неважных и непрестижных" языков не имеет большого значения, лично проверено :) Ну и школа соответственно тратит ресурсы не на них. Семьи, которым вопрос важен, развлекаются самостоятельно.

Я конечно отмечаю, как прекрасно то, что дети вообще языки учат, и учат успешно. Финны прагматичны, на одном финском в мире далеко не уехать, и они стараются учить языки для общения вне страны. Финско-говорящих в мире немного :) У Америки этой проблемы не стоит.

Позиция языков меняется, и иногда довольно быстро, позиция русского упала очень сильно буквально на глазах. Понятно, почему :)

[stanika]

В Нидерландах есть проект "15-летний капитан" - для ребят с 12 до 17 лет. Летом, на 10 дней, они уходят в плавание на корабле, в качестве матросов. Их учат обращаться с парусами, драить палубу, стоять за штурвалом и все остальное. Это русско-язычный проект, дети приезжают из разных стран Европы, так что им плюс-минус приходится общаться на русском, ну и лекции Даня (организатор) ведет на русском. Экипаж корабля (это обычно капитан и старший помощник) говорит с детьми на английском. У Ильи (моего сына) оттуда много друзей, и они активно говорят друг с другом по-русски, я этому очень рада. Не хочу продавливать язык, но рада, когда такое случается. Если интересно - могу дать контакты. При этом именно парусным спортом мой сын не увлекся, но на эту программу ездил 5 лет подряд

[nata_for]

Спасибо большое за информацию и предложение! Это действительно страшно интересно и полезно русскоязычным детям. Но к сожалению, нам такое путешествие не по карману :(